这期节目的两位嘉宾：Jake Paul——从 Vine 和 YouTube 走红的创作者、职业拳击手，和他的合伙人 Jeffrey Wu。两人共同管理风投基金 Anti Fund，投出过 Ramp、Cognition、Chronosphere 等公司。整场对话围绕一个问题展开：传统风投变成网红的速度，能快过原生网红变成风投吗？

范围很广：从在自家牧场上真的卖花生（我算个"花生农"），到和 Anthony Joshua 打职业比赛，到做风险投资，再到为 OpenAI 做顾问。本质上这是一个带着创业基因的娱乐混合体，核心是体育和游戏，同时也是博彩公司 Better 的联合创始人。

如果 3000 万就是终极目标，那确实没意义。但我们想在某个时点管理 100 亿、200 亿美元的资产。我们仰望 Josh Kushner 的 Thrive——他们起步时好像只有四五百万美元。你总得从某处开始。

我第一场对阵 Deji 的比赛，我们大概只赚了 100 万美元。必须从某处起步，才能做大。

（Jeffrey）这真正是一对"合二为一"的合伙关系。人们低估了 Jake 的练习量和所见所闻——他是所有社交平台的早期尝鲜者，那种"知道拐角处会来什么"的技能、对消费者情绪的理解，本质上和 VC 判断"这位创始人是赢家"是同一种直觉。

随着 AI 的发展，传统上"聪明人做的事"——编程和金融分析——正在变成按量计价的商品化智能；而拥有品味、拥有那种文化触觉，正是这个时代作为投资人的最大优势之一。

（Jake）我们不会虚假承诺"在自家平台给你做分发"，可以非常坦率地提前说清楚。但对文化、对营销的了解，以及信息和连接本身——比如"你应该和这个人建立联系"，这类事情最随机了。我们投过一个宗教类 App，我们会问创始人：你想认识某个大人物吗？我有他的电话号码。

（Jeffrey）那些所谓"最好的 VC"很大程度就是在介绍收入来源。问题是：你想要一个 Jake Paul 式的引荐，还是某个西装革履的婴儿潮一代 VC 做的引荐？我们的回复率和达成率高得惊人。那些干了三四十年的老家伙——基金的创始人们要么去世、要么离开，剩下的只是被雇来干这活的人。而我们带来的是全新的打法：来竞争吧。

（Jeffrey）这明显是把双刃剑，Jake 的形象太强，人们第一眼可能直接否定他。但我无所谓，归根结底我们做的是赚钱的生意，业绩记录就在赚钱。如果有 LP 不理解营销和注意力获取，那就让比他们聪明一点的人（包括我们自己）赚到更多的钱。每一个伟大的故事、伟大的创始人、伟大的企业，都会选择拥抱自己的长处——你想成为世界最强。

（Jeffrey）我认为这才是正确的思路。在晚期阶段，我们有不公平的资源优势——成长期公司面对 IPO、面对大众媒体层面的品牌打造，你可以花几百万美元雇一个营销 VP、CMO 或代理公司，而 Jake 在新媒体上实际驱动了可能高达数十亿美元的企业价值和曝光量。Mark 和 Ben 在做播客，本质上就是一家媒体公司；a16z 甚至收购了播客平台。

（Jake）除了投资我们也在孵化——带着所有权进场。Better 的诞生就是因为看到了市场空白：体育博彩公司砸几亿、几十亿美元做营销，但他们的广告很烂、App 很笨重，说不通。我说：嘿，我能做一个更好的 App，推广得更好，内容也更好。

从我 18 岁左右就是这样了，这个统计数据我早就知道了。人们问"我怎样才能像你一样"，我说：别学我，做你自己。而且你要问自己：你有趣吗？你真的能干这行吗？你聪明吗？有创意吗？有职业操守吗？你知道光这一期播客就得投入多少工作量吗？人们看不到视频背后的东西。

艺术发生在我们拍摄的时刻，科学在后期和剪辑里。这源于我在 Vine 的经历：那里你只有 6.9 秒——人们以为是 6 秒，其实是 6.9 秒。每一秒、每一毫秒都要被精确计量、计算、调整和剪辑。我和团队几乎像搞政治一样，为一个视频的每一秒、每一首歌争执，而这些细节真的重要。

最好的创始人就是最好的融资者。什么构成一个好故事？冲突、挣扎和爱。我作为娱乐从业者，会有意唤起人们的情绪——我想让他们恐惧、喜悦或憎恨，我不在乎他们感受到什么，但我明确知道我会让他们感受到什么。我发过一条剪辑，演得像我很抑郁，结果爆了，人们都在问"你还好吗"。我说：不，我只是个艺人。

我不觉得累，因为我已经突破了"逃逸速度"——现在光做我自己就能留在那里。我还有一个对应的角色——我哥。我们就像"睾酮版的卡戴珊家族"：如果我没在媒体上搞什么动静，他就在赛场上掀起话题，我们这样你来我往，建立了整个生态系统。

但我认为对其他创作者和网红来说，这确实是一个正在衰亡的市场。以我现在的认知对他们说：这是个非常残酷的游戏，如果你实际上不擅长、不知道怎么做，那就也许别去碰它。"出现在对的房间里、知道该和谁谈、知道如何得到你想要的"，这是一种真实的天赋和技能，很多人做不到。我和我的头号内容搭档，在发视频前会预测播放量——准确率大概 85%。这条 850 万，这条 3000 万，它某种意义上已经是第二天性了。

对我来说和他打这场比赛是全面的胜利，我赛前就知道这一点。我知道我真的能和他缠斗，全世界会被我的勇气和技术震惊——哪怕他把我击倒，我也会一次次站起来。这场比赛实际上让我更"人性化"了一些。说到底这都是数学：我反而更紧张对阵 Gervonta Davis——因为输给一个小个子，比输给一个巨人更糟。

我们一直站在这个判断这一边，但我认为事情会变得奇怪，所以我没法打包票。想一想：如果我能把需求输入 Cognition 这类工具，点几下按钮就开发出一款为我量身定制的游戏——里面有我所有喜欢的东西、朋友和叙事——那我为什么还要看 NBA？我用一天时间做出自己的魔兽世界，这种个性化娱乐会不会夺走体育的注意力？事情可能就在那里变得奇怪。

答案必须是"是"，我喜欢。但说实话，我相当害怕。社会的大多数人将会失业，大部分低端工作和很多白领工作会被取代，我们正面对一个庞大的、寻找人生意义的抑郁年轻群体，而在这一切之上还有前所未有的世界冲突。

100 年前研发原子弹时，人们也喊"我们好害怕"；汽车出现时人们也怕它抢走工作。你可以选择看积极的一面——虽然现在显然发展得更快了，但我相信人类会解决这个难题。所以每个人都得做一个决定：你是踩下油门、更快冲进未来、有机会握住方向盘，还是坐在后座害怕地撞墙？（Jeffrey：我甚至想采取更强硬的立场——你必须决定，是做变革的被动旁观者，还是做推动变革的人。）

我记得一个具体的时刻：父母离婚时，我爸要付一大笔赡养费，他哭了——那是我极少见到他哭的一次，因为他不得不卖掉他心爱的一切才能负担生活，包括那块破破的小滑雪板，只卖了 150 美元。我对自己说：我永远不要成为那样一个哭泣的父亲。那一刻深深印在我心里：我不想处于那种境地，所以我必须搞定钱这件事。我妈妈是护士，爸爸是屋顶工，我们身边没有任何财富。

我的建议是：在感情里永远争取做那个 60%。如果按 60/40 算，你和伴侣都应该争着做那个 60%——互相陪伴、付出更多、爱更多、支持更多。我们应该永远处于一场友好的竞赛里：今天谁给谁按摩了、谁先递上的咖啡、谁写的情书。如果我未婚妻给我写一封情书，我会说：我要回你一封更好的。

还有沟通——让对方看到你的每一面、完整的你。从第一天起就告诉对方一切，我认为这才能建立信任和根基。心理健康方面，我的头脑会变得拥挤、肮脏和高压，管理它是一种每天的练习——这也是我迷上呼吸练习和冥想的原因。它永远在波动，说不准什么时候走低，这就是奇怪的地方。

田径场的跑道训练——短跑冲刺，简直残酷。心脏感觉要从胸口跳出来，身体因为极度透支产生中枢神经系统的应激反应，然后日复一日，迷失在倒数比赛日的日子里。他们说拳击是最孤独的运动，这是有原因的——你在场上是孤身一人。

场上是一场超高速的思考博弈，也是我拳击进步快的原因：模式识别。"我看到你第一回合出那记拳之后手放低了，我会等你两分钟后再那样做，用正确的迎击拳反击"——一回合一回合地累加，记住对手的一切和习惯。我的头脑比大概每一个拳手都强，如果我一辈子都在练拳，我肯定会是世界最强的拳手。

快问快答

McGregor——那会很有意思。1.5 亿美元？至少值这个数，大概是最低门槛。而且我的结构是最好的：我是自己的推广人，自己直接和平台谈判，没有太多中间层——我到手接近 100%。

在很多方面确实不重要了。但拳击这件事上，我还有和钱无关的目标：我想成为世界冠军。就为了这个故事——我曾经是那个最被憎恨、最被质疑、最大的 underdog：那个 YouTuber、迪士尼频道的小孩。如果我能成为世界冠军，那会是当代体育史上最激励人心的故事之一：哪怕所有的不利都压在你身上，看看我做到了什么，你也可以做到。

当然怀疑过。YouTube 那阵子我是真的受够了——碰上一堆去货币化的问题，变成一场噩梦，人在洛杉矶，不喜欢自己在做的事。我说：我得做点别的，而且首先得真的停下来。人生中很多时候，你必须为别的东西腾出空间，生活就是这样运作的。有一段空窗期我完全不知道发生了什么，写写歌、搞点小生意，然后毫无预兆地爱上了拳击——那年我 21 岁。

投资。因为那是我能永远做下去的事，而且真的很享受。我真心热爱置身技术的前沿、推动社会和人类演进，能和世界上最聪明的人见面、交谈、做朋友——这挠到了我大脑里的那处痒。从这个意义上说，我是个"智性恋"。（Jeffrey：我完全没想到他会这么答。但当拳击打得风生水起、内容做得更好时，投资就会更容易——所有这些东西都是相互滋养的。）

基金里有几笔：Rahul 的 Aerodome 18 个月 10 倍，Polymarket 是很成功的早期投资。但最好的还是自己孵化的项目——带着高所有权在最底层进场，像 Better 这样碾压式增长，那才是真正赚大钱的地方。个人层面我天使投资了 Ramp，入场估值 5000 万美元，个人账面大概 300 倍。

我的法拉利——大概 80 万美元，只开了 100 英里，提车时就带着 60 英里。不是我讨厌它，是我车太多了。所以我正在修一条赛道：兄弟，如果开不了，我要这些车干嘛？公路上没法踩到底。（Jeffrey：我到现在连驾照都没有——在伦敦我们不需要开车，有 Uber，而且自动驾驶反正快来了。）

（Jake）让我们的 LP 变得非常富有，我们自己也是，并且参与塑造历史、塑造世界上最伟大的公司——为所有人也为我们自己赚上几十亿美元。哦对，还有孩子：当爸爸是我的人生头号目标，我等不及了——创造一群每天都能一起玩的小挚友。

（Jeffrey）我的版本会聚焦在：大概 100 个人——未来十年将改变历史的 100 个人。我们想成为他们的支持者、战壕里的战友，一起建造改变文明的公司，和那些在最底层亲身实干的人在一起。如果我们能和这 100 人中的相当一部分成为伙伴和朋友——那将是巨大的荣幸。

从 Vine 上的 6.9 秒，到拳台上输赢皆赢的注意力生意，再到想管理 200 亿美元的风投基金——Jake Paul 的故事本质上是一个关于"注意力复利"的故事：他把每一段职业生涯都变成了下一段的杠杆。至于传统风投和原生网红谁吃掉谁，他自己给出的答案是：看十年后的数字。